Wer hat seine Millway Domlager eingetragen bekommen?

@sasi1777

Hi,

gib doch mal in der Suche

Millway Gutachten

ein. Da lässt sich was finden.

 

Was sagt denn der Hersteller dazu? Haben die das Gutachten schon abgeschrieben und verkaufen jetzt nur noch Lagerbestände und zucken mit den Schultern?
Dann eben zurück zum Händler damit.

 

Also warte Deine Anfrage beim Hersteller ab, was sie da genau haben. Bei einer ABE ist die Geschichte kürzer, beim Gutachten muss man dan sehen, was dieses abdeckt (da hast Du recht, das kann unterschiedlich sein).
Alles andere zu Erfahrungen, gesammelten Eintragungen von Dritten: Zeitverschwendung, weil für viele Eintragende irrelevant.

 

Ich sehe da einzig den Hersteller in der Pflicht, nicht die Frage, ob ein Prüfer „Eier hat“.

 

Hersteller in Schweden.

Bei Burkhart Engineering steht:

BITTE BEACHTEN! Bei diesen Teilen handelt es sich um Rennsportteile, die nicht für den Straßenverkehr zugelassen sind und vom TÜV per Einzelabnahme abgenommen werden müssen!

Es gibt ein Materialgutachten aus NL

 

Das ist KEIN Materialgutachten.

Das ist lediglich ein Datenblatt des Materialherstellers. Kein Wunder, dass auf der Grundlage KEIN Prüfer was damit machen will.
Selbst ein Materialgutachten (mit dem man heutzutage leider meist auch nichts mehr anfangen kann) ist wenigstens von einer unabhängigen, zertifizierten und zugelassenen Prüforganisation.

Im Datenblatt kann der Hersteller erstmal schreiben, was er will.

 

Hallo,

danke für die Info.

Bin auch auf der Suche nach einer Eintragung: Millway Domlager inkl. ST XA und SL-01 Felgen

 

Die Grundlage nennt sich Sachverstand; die Schwierigkeit ist, diesen zu finden. Unabhängig davon stellt sich die Frage ob mit den Domlagern überhaupt Erlöschen der BE anzunehmen ist, das wage ich persönlich wenigstens stark zu bezweifeln, schließlich geht es hier primär nur um die Festigkeit einer Aluplatte + sichere Einstellung des FW und die Hefährdung muss schon konkret, nicht nur abstrakt sein. Ist eigentlich offenkundig ...

Die Diskussion vor Ort wird für Laien auf dem Gebiet StVZO aber kaum Erfolg versprechen.

 

Naja...

Wenn der Prüfer sich im Fahrwerksgutachten vergräbt, dort den Verweis auf die Einbauanleitung findet und in dieser dann schließlich die Worte "Original Stützlagereinheit" (Seite 10) findet, hat er auch wieder ein paar Argumente auf seiner Seite. Denn unbestritten kann man bei den Millway nicht von OEM-Teilen sprechen.

Aussage der KÜS dazu:
"Im Bereich des Fahrwerks sind Änderungen immer nur dann prüftechnisch relevant, wenn sich dadurch das Fahrverhalten signifikant verändern würde (z. B. verstellbare Koppelstangen, einstellbare Domlager, Federn und Dämpfer auf Basis eines anderen Wirkprinzips)."

Quelle:
Krafthand-Artikel "Wann erlischt die Betriebserlaubnis und wann nicht?"
https://www.krafthand.de/artikel/wann-erlischt-die-betriebserlaubnis-und-wann-nicht-41525/ (leider hinter einer Paywall)

Meiner Auffassung nach heißt das, dass die Domlager zwar weder Teilegutachten noch ABE benötigen, aber es trotzdem im Ermessen des Prüfers liegt, ob er darin dann eine signifikante Veränderung mit Gefährdung sieht oder eben nicht. Und genau ist dann wieder der Haken mit den "Eiern"...

Die größten Chancen hätte man wohl also - wie bereits angesprochen - bei motorsportaffinen Prüfern.

Tipp:
Der DMSB stellt auf seiner Website eine Übersicht aller DMSB-zugelassenen Prüfer in D zur Verfügung. Da einfach mal reinschauen, ob einer dieser Prüfer in der Nähe ist und mit dem Kontakt aufnehmen.

 

Ich habe mich ja schon bewußt vorsichtig geäußert.

Es hängt natürlich vom Prüfer ab, das fängt schon damit an, ob es "nur" ein PI einer aaÜO ist oder ein aaS der TP bzw. ein UsB eines entsprechend benannten TD. Im Falle einer Einzelabnahme nach § 21 StVZO sind Auflagen aus Teilegutachen oder ABE für den aaS/UsB nicht bindend, im Falle der Änderungsabnahme nach § 19 Abs. 3 StVZO sind die Auflagen aber zu beachten und § 21 StVZO darf der PI bekanntlich nicht machen.

Muss man sich die Konstruktion halt mal anschauen und bewerten, ggf. kurz überschlägig nachrechnen. Ist alles problemlos machbar, der aaS/UsB muss es nur tun und seine Überlegungen und Ergebnisse sauber dokumentieren. Materialgutachten für Alu ist natürlich Quatsch mit Soße, da reicht die Werkstoffnummer. Ein zusätzliches Thema ist, darauf zu achten, dass das Fahrwerk innerhalb vernünftiger Parameter eingestellt wird, die Kiste also sicher fährt. (Dazu gehört theoretisch auch, dass die Reifen nicht durch zu viel Sturz überlastet werden, praktisch heutzutage eher kein Thema mehr.) Auch kein Ding, das mit Sachverstand zu korrekt zu bewerten.

Letztendlich ist und bleibt es daher die individuelle Einschätzung des aaS/UsB ob er es macht oder nicht. Echte Hindernisse gibt's hier aber grundsätzlich nicht. Das hat nix mit Eiern in der Hose zu tun, sonder mit Sachverstand, zu dem auch Erfahrungsschatz gehört.

 

Nette Abkürzungen, aber ich kann sie alle lesen

Dröseln wir das für den vorliegenden Fall doch mal auf...

Materialgutachten ist Blödsinn, da sind wir total d´accord
Fahrwerk hat ein Gutachten nach §19.3 --> Verweis auf die Einbauanleitung --> dort "originale Stützlager" --> da "nur" Anleitung, schätze ich das als rechtlich nicht bindend ein
Stützlager, ob verstellbar oder nicht, fallen NICHT unter die zulassungspflichtigen Teile
So ein Stützlager original nicht verstellbar ist und gegen ein verstellbares getauscht wird, muss der Prüfer abschätzen, ob sich daraus eine Gefährdung ergibt oder nicht

Mit Sachverstand und Erfahrung ist das möglich. Eine saubere Dokumentation zur Absicherung - nicht nur des Prüfers selbst, sondern aller beteiligten Personen und jeglicher eventuellen Streitfälle. Sollte ja auch kein Thema sein. Ordnungsgemäßer Einbau des Fahrwerks unter Einhaltung aller Auflagen und entsprechende Vermessung mal vorausgesetzt.

Ich bin mit Dir tatsächlich einer Meinung, auch wenn sich das (zugegeben) etwas anders lesen ließe.

Das Problem ist aber einfach, dass die meisten Prüfer tatsächlich Schiss haben, sowas zu machen. Hier im Raum PB deswegen, weil die Idioten auf der Straße es übertreiben (fast jedes Wochenende kommt es zu Kfz-Sicherstellungen) und dann in der Folge diese Autos und die ganzen Eintragungen auf den Kopf gestellt werden. Die gegenseitige Überwachung der Prüforganisationen macht es auch nicht leichter. Kaum ein Prüfer möchte sich da noch aus dem Fenster lehnen. Und ich kann das verstehen, schließlich macht er das nicht aus Spaß - sondern um damit seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Zugegeben war meine Ausdrucksweise hinsichtlich der Hühnerprodukte etwas bis sehr flapsig, aber darum ja nun diese Ausführungen.

Zusammenfassend nochmals:
Ordentlicher Einbau unter Einhaltung aller Auflagen
Am besten sonst auch nichts halb legales oder schlimmer am Auto
Ordentliche Vermessung inkl. Protokoll
Im Vorfeld einen Prüfer suchen, der solche Dinge "gern" macht (DMSB?) und das Vorhaben unter Einreichung aller relevanten Unterlagen mit ihm durchsprechen

Meine persönliche Erfahrung sagt, dass die Prüfer auch eher dazu bereit sind, wenn man sie früh mit einbezieht. Wie soll ich sagen - sie möchten abgeholt werden, nicht vor vollendete Tatsachen gestellt werden.

 

Es geht ja gar nicht darum, ob man Dich als Laien bezeichnen kann...
Streng genommen hast Du mit Deiner Qualifikation nur eine Auflage von Gutachten respektive Einbauanleitung erfüllt, nämlich den Einbau durch zugelassenes und geschultes Fachpersonal. Aber auch dieses Fachpersonal kann erstmal alles einbauen^^ Die Berechtigung zur Abnahme haben eben nur die Prüforganisationen...

@CeterumCenseo hat aber auf einen anderen wichtigen Punkt hingewiesen - den so mancher aber vielleicht überliest bzw. gar nicht erst erkennt.
Es gibt verschiedene "Prüfleute" und auch verschiedene Dienststellen.
PI = Prüfingenieur, quasi die "unterste" Stufe --> darf unter anderem HU, UVV, Abnahmen nach §19.3 StVZO durchführen
aaS = amtlich anerkannter Sachverständiger --> Zusatzqualifikation, die zu erweiterten Arbeiten berechtigt - unter anderem Abnahmen nach §19.2 StVZO in Verbindung mit §21 StVZO (die bekannten "Einzelabnahmen")

aaÜO = amtlich anerkannte Überwachungsorganisation --> generell erstmal "Vereine" wie TÜV, DEKRA, KÜS, GTÜ...
TP = Technische Prüfstelle --> besonders qualifizierte Prüfstelle einer aaÜO zur Prüfung und Gutachtenerstellung von Anbauprodukten - Technische Prüfstelle könnt Ihr oft als ausführende bzw. erstellende Stelle in Teilegutachten lesen

Eine TP werden nur die wenigsten von uns in greifbarer Nähe haben, daher lassen wir das^^
Gebraucht wird also für alles, was nicht zu 100% einem Gutachten entspricht oder kein Teilegutachten hat, IMMER ein aaS - amtlich anerkannter Sachverständiger. NUR der darf von Auflagen in Gutachten abweichen bzw. "kritische" Umbauten auch ohne Gutachten oder Auflagen prüfen. Erkennbar ist das dann immer daran, dass der Eintrag auf den Dokumenten "Abnahme nach §19.2 StVZO" lautet - und in der Regel auch teurer ist. Deswegen sollte man vorher mit der Prüfstelle Kontakt aufnehmen und unter Vorlage der Dokumente nach einem berechtigten Prüfer fragen. Am besten hat man auch das Auto mit, dann kann man das alles direkt mit dem Prüfer durchsprechen. Das schützt am Ende nicht davor, dass es vielleicht doch mal nicht klappt, aber es reduziert das Risiko, dass man Sachen kauft und Arbeiten macht die dann für den Sack sind.

Und ganz wichtig - nicht jeder Prüfer darf alles. Klingt komisch, ist aber so. Bevor man sich aber über die Kittelträger aufregt, kann man auch direkt sein Anliegen schildern und nach einem entsprechenden Prüfer fragen. In Westdeutschland wird jede etwas größere TÜV-Prüfstelle einen solchen Prüfer haben, in Ostdeutschland jede etwas größere DEKRA-Stelle. Die Monopole der beiden sind zwar gefallen, aber es dauert bis die anderen Organisationen nachgelegt haben.

 

Na ja, die TPen haben Betriebspflicht und müssen ein Prüfstellennetz mit 25 km Radius unterhalten, insoweit widerspreche ich Dir diesbezüglich einfach mal. Dazu kommt aber auch noch, dass die Einzelabnahmen inzwischen ja auch von den UsB der TD gemacht werden dürfen. Faktisch dürfte es also kein Problem sein, eine Einzelabnahme in der Nähe gemacht zu bekommen.

Bleibt "nur" das Problem, den aaS/UsB zu finden, der sich der Sache annehmen will.

 

Ich habe es auch bei 3 Prüfern versucht. Keine Chance gehabt.
Daher hab ich jetzt das ST XA und die SL01 eintragen lassen und fahre die Domlager "undercover" (HAHA im wahrsten Sinne des Wortes). Sieht man ja eh nicht ohne dass da jemand Abdeckungen abbaut.