Extremst besch!ssene Bremsstabilität in BAB-Kurven

Hallo,

wollte mal gerne eure Erfahrungswerte abrufen Habe einen Facelift 130i mit M-Fahrwerk (also schon die weicher abgestimmte Version), 3000 km runter, und derzeit ringsrum neue 225/45R17 Blizzak LM22 RFT Winterreifen mit Speedindex "V" drauf, auf 7,5x17 ET 45 Alufelgen mit ABE.

Ich fahre i.d.R. alleine, ohne nennenswerte Zuladung. Fahre derzeit ca. 50% Autobahn, 25% Stadt und 25% Landstraße.

Wenn ich mit dem laut Türaufkleber empfohlenen Luftdruck von 2,4 vorne und 2,6 hinten fahre, dann ist zwar der Komfort halbwegs erträglich, aber das Fahrverhalten ist schlicht eine Katastrophe. Die Kiste hat keinen Grip, d.h. die Seitenführungskräfte in mittelengen Kurven (z.B. BAB Auffahrten) sind ein Witz, und die DSC Birne macht permanent Überstunden. Schlecht genug.

Aber das mit weitem Abstand schlimmste ist das hochgradig instabile Verhalten beim festeren Bremsen auf der Autobahn, besonders in Kurven. Nehmen wir bspw. eine laaaang gezogene BAB-Kurve, die man mit geringem Lenkeinschlag und Tacho 165 km/h durchfährt. Geht man nun etwas fester auf die Bremse (also längst NICHT bis in den ABS Regelbereich, aber eben etwas fester), fängt die Kiste an hochgradig aggressiv um die Hochachse zu gieren. Wenn man kein DSC hätte und/oder die Lenkung etwas zurück nähme, würde man sich definitiv auf der BAB drehen!! Wenn man dieselbe Übung macht und den Bremsdruck langsam erhöht, gibt es einen Punkt / eine Bremsleistung, ab der sich dieses IMHO hochgradig gefährliche Fahrverhalten zeigt. Muss ich erwähnen, dass dieses Phänomen bei höheren Geschwindigkeiten, feuchter Fahrbahn und/oder engeren Kurvenradien dramatisch zunimmt? Aber vielleicht sollte ich erwähnen, dass sich dieselbe Gierneigung um die Hochachse auch auf gerader Strecke zeigt, wenn man nur ordentlich vorne reintritt -- wohlgemerkt: alles *außerhalb* des ABS Regelbereichs!!! Ins ABS komme ich eigentlich nur bei Landstraßentempo; auf der BAB fängt die Kiste vorher an rumzuschaukeln und ins DSC zu gehen.

Jetzt kommts: Ich habe den Luftdruck sukzessive vorne und hinten erhöht, um den Einfluss zu prüfen. Je mehr Luftdruck, desto geringer zeigt sich das oben angeführte Verhalten.

Und bei 2,9 bar vorne und 3,1 bar hinten (!!!!!) ist dieser Effekt gänzlich weg. Die Kiste hält souverän ihre Spur auf der Autobahn, man kann auch bei hohen Geschwindigkeiten in Kurven volles Rohr auf die Bremse treten, und man erntet lediglich ein normales, unproblematisches Fahrverhalten, was man von einem Auto dieser Preis- und Leistungsklasse auch erwarten darf, und nicht so einen Eiertank wie oben.

Auch die Seitenführungskräfte und der Grip an der Hinterachse beim Beschleunigen steigen bei diesen Luftdrücken massiv an, allerdings nur, solange die Fahrbahn topfeben ist, sonst hüpft er nur noch, was ja bei diesen Drücken auch klar ist.

Aber das bißchen Restkomfort geht bei diesen Drücken natürlich völlig drauf. Man hat echt nur noch ein "Vollgummireifen"-Feeling.

Noch schlimmer: Bei diesen Drücken, wo der ohnehin steife RFT Reifen offensichtlich gar nicht mehr mitfedert, hüpft und poltert die Kiste über jegliche Bodenunebenheit, so dass im Alltag total der Grip und damit die Sportlichkeit dramatisch leidet.

Es versteht sich von selbst, dass mich das total ankotzt. Entweder schleudere ich mehr oder weniger unkontrolliert über die Autobahn, oder ich malträtiere Karrosse und Bandscheiben, und hüpfe über städtische und ländliche Unebenheiten. Das kanns ja nun echt nicht sein!!

BMW kommentiert dies nur mit a) Durch die RFT leide der Komfort leider "leicht", aber die Sicherheit steige dramatisch, b) ein solch extremes Fahrverhalten kenne man nicht, c) mit den von BMW empfohlenen 205/50R17 Goodyear RFT in "H" wäre das sicherlich nicht so...

Was mich jetzt interessiert: Wer von Euch hat ähnliche Erfahrungen gemacht, mit welchen Reifen *genau*, und wie habt ihr das gelöst bzw. was wäre euer Rat für mich? Es scheint klar, dass die Ursache meines Problems die Reifen sind, ggfls meine Brückenstein LM22 RFT. Ich könnte mir auch vorstellen zur Not die Reifen zu tauschen, aber ich möchte ungern ein komplett anderes Fahrwerk reinmachen müssen, weil es ein Leasingauto ist.

Danke im Voraus für eure konstruktiven Kommentare & allen ein Frohes Neues Jahr 2008!!

 

Hallo,

danke für den Link.

Allerdings scheinen mir die dort diskutierten Probleme nicht sooo ähnlich. Z.B. habe ich kein übersteuerndes Heck in normalen Kurven, das Auto liegt - selbst mit dem empfohlenen Luftdruck - auch OK auf der BAB.

Aber das Gripniveau ist dann insgesamt k@cke, und wehe man bremst fest in BAB Kurven. Und meine bisherige Lösung ist nicht weniger Luftdruck (das verschlimmert die Sache by the way), sondern massiv mehr Druck, was nunmal erhebliche andere Probleme mit sich bringt.

Besonders interessant zu wissen wäre, ob es hier andere 1er Treiber gibt, welche die gleiche Reifen & Fahrwerkskombi haben, und ob die die gleichen Probleme haben, bzw. ob *überhaupt* jemand dieselben Probleme hat(te).

 

@TiTho & YT: Ihr habt wohl recht, dass eine Prüfung der korrekten Fahrwerkseinstellung mindestens nicht schaden kann. Bin nur nicht sicher, ob ich den hiesigen Händler von der Notwendigkeit das auf Garantie zu machen überzeugen kann. Wenn ich nicht "Räder aus dem Zubehörmarkt" hätte, wäre das sicherlich einfacher. So weiss ich ja jetzt schon, dass das Argument kommt: "Ja, nää, dassis ja auch allet nüsch orischinoohl - kein Wunder, dass das Probleme macht..." By the way: Am 1er Fahrwerk ist nur die Spur einstellbar, gell?

Es sind übrigens 7,5" Felgen, nicht 7". Die ET ist 42, 45 oder 47, ich hab den Wisch nicht hier, auf jeden Fall mit ABE, ohne Bördeln oder sonstwas, plug&play halt. Leider konnte ich zu obigem Phänomen noch gar keine Erfahrungen mit dem originalen 18" Radsatz sammeln, weil ich die Kiste erst Ende November bekommen habe und gleich auf Winterräder gewechselt habe.

Dass Bridgestone nur BMW Originalfelgen empfiehlt, finde ich ja lustig. Allerdings ist es bei mir ja so, dass es mit *höherem* Luftdruck = NOCH steifere Reifenflanken klar besser wird bzw. sogar weggeht. Wenn also die Reifenflanken mit originalen BMW Rädern "besser" arbeiten würden, würde das den Effekt nicht eher verstärken? Und ja, ein zweiter Vergleichsradsatz wäre in der Tat eine Maßnahme. Nur, woher stehlen? Im Frühjahr kommen die 18" wieder druff, und dann schauen wir mal. Aber bis dahin ist's noch lang hin :-/

Was die Non-RFTs angeht: Klar dürften Non-RFTs grundsätzlich die fahrdynamisch bessere Wahl sein. Fraglich ist allerdings, wie sich das auf unseren Fahrwerken verhält: Angeblich werden die 1er mit Non-RFTs (noch) schwammiger, sofern man das Fahrwerk nicht gleich mittauscht, was mir insofern einleuchtet, weil meine Federn auf den ersten paar cm extrem weich zu sein scheinen, offenbar, um die übermäßig harten Flanken der RFTs auszugleichen. => Welcher FL 130i Fahrer kann denn seine Non-RFT-Winterräder-Speedindex-"V"-Erfahrungen versus RFTs schildern?

@nightperson: Demnach hast Du das Problem auf Deinem VFL 130i nicht gelöst, sondern hast quasi damit gelebt? Offtopic (weil ich neugierig bin): Was biste denn mit dem 130i so auffe Schleife BTG gefahren ?

 

UPDATE:

Ich war inzwischen zur Fahrwerksvermessung bei der hiesigen BMW Niederlassung. Immerhin hat der Werkstattmeister gleich zugestimmt, weil es solche oder ähnliche Beschwerden wohl häufiger gibt...auch mit orischinoohl BMW Felgen und den von BMW empfohlenen RFT Reifen.

Alle Fahrwerksparameter waren innerhalb der Toleranzen, wenn auch teilw. asymmetrisch und eher am "nervösen" Rand, also wenig pos. Spur und wenig neg. Sturz vorne wie hinten. Dadurch zwar extrem agiles Fahrverhalten, aber eben auch tendenziell instabil. Haben alle Parameter symmetrisch auf die max. Toleranzwerte für viel Positivspur und viel Negativsturz (vorne nur mit Tricks ;o) gestellt, für max. Geradeausstabilität.

Auto fährt jetzt stur wie ein Bock geradeaus, fühlt sich völlig unharmonisch und unwillig in Kurven an (es will hat geradeausfahren...), aber der mein-Heck-will-mich-auf-der-Autobahn-beim-Bremsen-überholen-Effekt ist kaum besser mit normalem Luftdruck. :-/

Habe dann heute mit Bridgestone telefoniert: Meine 225/45VR17 Blizzak LM-22 RFT haben eine Zusatzkennzeichnung "BZ". Diese Reifen sind von Bridgestone für den Z4 entwickelt, und von BMW für diesen mit Sternchen empfohlen (andere Kennzeichnungen wären sogar noch falscher!). Auf dem 130i, mit seinen deutlich höheren zulässigen Achslasten, könne der Reifen lt. Bridgestone nicht richtig funktionieren, da die Flanken nicht dafür ausgelegt / optimiert seien. Das erkläre auch, warum der sehr hohe Luftdruck die von mir beklagten Effekte dämpft. Davon abgesehen werden wohl seeeehr oft bei der Montage der RFTs auf die Felgen Fehler von den Reifendiensten gemacht, die - warum auch immer - dazu führen, dass der Reifen "nicht richtig funktioniert / federt" und das Auto sich strange benimmt. Und man empfiehlt grds. BMW Originalfelgen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Meine Reifen sind nach aller Wahrscheinlichkeit Ursache des besch!ssenen Fahrverhaltens. Von Bridgestone gibt es keine für den 1er optimierten Reifen in 17", nur in 16". Und es gibt eine Fülle an Faktoren, die dazu führen können, dass selbst die "richtigen" RFTs nicht zu einem befriedigenden Fahrverhalten führen. Bei BMW Niederlassungen sind "Probleme mit RFT" hinlänglich bekannt.

Das läßt eigentlich nur den Schluß zu auf "vernünftige" Non-RFTs umzusteigen, wenn man nochmal Freude am Fahren und ein sicheres Fahrverhalten in seinem 1er erleben möchte, weil die RFT Technologie als solche - nun, sagen wir mal - unter fahrdynamischen Aspekten noch nicht zu 100% ausgereift scheint.

Aber ich sorge mich sehr, dass non RFTs wegen der auf RFT optimierten Federn/Dämpfer des FL 130i zu einem diffusen Schaukelauto führen......

Wer hat denn mit einem FL 1er verwertbare non RFT Erfahrungen gesammelt?